早報訊　他是市場的捍衛者，但他說，假如給他10億元，他可以寫一本反市場的書；他是從農村走出來的高材生，但他說，高學費對窮人有好處……提到張維迎，最先跳入腦海的，必定是他的“駭人語錄”。

　　身為北京大學光華管理學院院長，這位中國最惹眼的經濟學家究竟是怎樣一個人物？

　　7月25日下午，天空陰晴不定，張維迎帶著自己的新書《市場的邏輯》與本報記者相約西子湖畔。年過半百的張維迎頭頂一抹白發，精神抖擻，言語間顯得謙和嚴謹。他說自己已經學會接受批評，并把別人的批評看做是一種關心。

　　本期人物：北京大學光華管理學院經濟學教授、院長 張維迎

　　房地產調控不能一腳油門一腳剎車

　　□本報記者 高麗莎/文 吳國方/攝

　　浙江企業家應踏實做本行

　　記者：您對浙江企業家的印象如何？

　　張維迎：浙江企業家非常具有開拓和冒險精神。在全世界每個角落，只要有市場，就有浙江的企業家。沒有市場的地方，他們也會去開拓市場。

　　浙江企業家創造了很多有價值的產品。在過去30年里，浙江企業家對中國經濟的貢獻很大。浙江企業家很好學。北大光華管理學院每年都有浙江企業家去學習。我基本上每年會來一次浙江。跟他們交流可以學到很多東西。

　　一定要對浙江企業家說點尖銳的話，那就說怎么踏實地做企業。一些企業家從制造業轉投地產、金融，我要給他們的提醒是，能在宏觀經濟困難下生存的才是好企業。

　　好學是浙江企業家的優點，這意味著你得不斷地學習才能進步?，F在后來居上的商幫也很多，挑戰還是很多。

　　記者：浙江經濟一直都是穩步向前的，但接下來，浙江經濟同樣面臨人口紅利、環境等制約。你對未來浙江經濟的看法是怎么樣的？

　　張維迎：中國經濟第一個和第二個十年，經濟發展前四位都是東部沿海城市，如浙江、廣東、山東。但第三個十年，前三位都是中西部省份，如山西、河南、內蒙古。

　　現在經濟區域結構已經發生變化。這個變化很自然，企業應該適應這個變化。東部企業家要到西部區去開拓市場，尋找機會也是自然的選擇。

　　房價問題最重要是土地政策

　　記者：您怎么看房價問題？

　　張維迎：對于房價我研究不太多。一般來說，房價高低與經濟高度相關。如果是一個經濟衰落的地方，這里的房價是不會很高的。

　　浙江房價比較高其實也是個好的信號，說明這個地方有吸引力，經濟增長的力量很強。不過，房價高說明問題也是存在的。

　　我覺得房價問題最重要的還是土地政策。我相信，隨著交通的發達，高鐵、高速公路的鋪設不斷完善，城市帶會逐步形成。以前一個城市是一個點。但未來杭州不是一個點，它可以與上海、南京連成城市帶。

　　記者：您一直是以市場為標簽的，但是房價問題還得要政府出力？

　　張維迎：我不是說不需要政府。我的擔心不是政府管得太少，而是政府管得太多。比如這個房價問題，政府加大土地供應才是解決房價的主要辦法。土地供應不解決，房價還是會高居不下。

　　我不同意政府不停地出政策調控房價。一會油門，一會剎車，車上的人會暈乎乎的。樓市需要穩定的政策，以不變應萬變。政府不能為了短期目標而不斷推出新政。

　　怎樣控制房價？經濟發展帶來城市化進程，政府應該順應這個形勢，供應土地。房價短期波動是避免不了的，現在連綠豆價格也在波動呢。

　　記者：有觀點說浙江民營資本很充裕，所以導致炒房團的出現，抬高了房價。

　　張維迎：這個不是最本質的問題。浙江資金很多，最關鍵的是要先解決現在浙江傳統制造業怎么去轉型提升。產業升級才是重要問題。

　　房地產是各個投資渠道中最賺錢的。一些企業家就不做本行了，這不是件好事。其實房價掉是很自然的事，政府不能舍不得它掉。


　　影響決策人的思想比影響政策更重要

　　記者：作為一位經濟學家，您覺得自己與政府是什么樣的關系？

　　張維迎：經濟學家的目的都是為了建立美好和諧的世界。但就這個目的，不同的經濟學家也扮演不同的角色。有的是以批評的方式，有的是以提出思想、改變觀念的方式。好多的經濟學家在他的領域做了很多研究，政府相信了他的研究，在政策制定時會往這里去。

　　記者：當年您提出的價格雙軌制，政府采納了您的研究。

　　張維迎：我的研究不是最深的，我只是參與討論多一點。現在我在大學里，主要是教書育人，做自己的研究，寫點自己的書。

　　你問經濟學家與政府的關系，我只是一家之言，政府可以聽，可以不聽。事實是很多時候是不聽。經濟學家的研究能影響政府決策是最好，但這不是經濟學家的直接目標。我認為，經濟學家去影響決策人的思想，比影響政策本身更重要。因為統治社會的是思想，它是潛移默化的。好比曲線是由一小段一小段直線組成的，思想看上去一天兩天沒變化，但長期一看是有變化的。

　　關心你的人才會批評你

　　記者：你最欣賞的經濟學家是誰？

　　張維迎：我欣賞的經濟學家有吳敬璉、茅于軾。他們本著科學的精神（去做研究），而非應景解決某個政策。

　　我最擔心的問題是把經濟中的問題歸結為改革。我們今天的生活來自市場，但市場卻被誤讀。有時候市場成了經濟問題的“替罪羊”。但市場不會說話，這些輿論會影響到政策。

　　經濟學家和天氣預報員、醫生一樣，會有分歧，甚至誤判。不要認為經濟學家每句話都是對的。但專家還是有價值的。這就好比醫生不一定都是對的。但你生病了，只管自己在家胡亂吃藥是不行的，還是要參考醫生的檢查和治療方案。

　　記者：您自己是堅持市場經濟的，但您也曾說過，如果給您10億元，您也可以寫一本反市場的書。

　　張維迎：我只是說不要去唱高調。堅持真理的困難在于有好多誘惑。我現在說，你給我一萬億元，都不會改變我的信仰。我認為，有信仰的人不是沒有游離的狀態，而是他在誘惑面前，能堅持自己的理念。

　　記者：您的一些觀點時常會遭到反駁甚至批評。這個時候，你會感覺到寂寞和孤獨嗎？

　　張維迎：我覺得一個人要挺過寂寞，要有信念才行。信念需要通過實踐不斷考驗。

　　作為一個經濟學家，我個人的信念是想搞清楚經濟是怎么運作的。堅持市場理念是我的信念。活得堂堂正正，不做虧心事。

　　人生的經歷都是財富。我大學時也受到過公開的批評。那時候發表一個觀點沒有現在那么自由。哥白尼為了他的“日心說”不也曾飽受反對。新觀點必然是少數。批評你的人是好心，關心你才會批評你。

　　人都喜歡別人說自己好話，但我不怕引起爭議。世界不是為你一個人而創造的，怎么能只圓你一個人的心愿呢。別人罵我，剛開始還會有點生氣，現在很能理解了。

　　年輕人不能急于求成

　　記者：您現在教書育人，您覺得教育體制有需要改進的地方嗎？

　　張維迎：我認為只有熱愛教育、好為人師、有創新能力的人才能當老師。教育更重要的是言傳身教。老師一旦缺少做人的行為方式，去培養學生就很難了。老師要是說假話，學生也不會相信你。

　　我有一個學生，跟我是老鄉。畢業時手上已經簽約了一家公司，后來又想去另外一家公司，來找我幫忙。我說不可能幫你這個忙，這種為人處世的方式我很反對。我們學院有學生毀約，會受到嚴厲的批評甚至處罰。當然，這也不能怪學生，社會環境在這里。但我們要教育學生做人最基本的誠實守信。

　　記者：您對現在的年輕人，有什么想說的嗎？

　　張維迎：在今年的光華學院畢業典禮上我講了一個自己的故事，我出生在陜北黃土高原上一個偏僻的鄉村。在我很小的時候，我們家有一棵杏樹。小時候，到農歷三月，杏花凋謝后長出小小的果實，我就會迫不及待地摘下來吃。味道非?？啵疫€是忍不住摘下來嘗一嘗。等杏核變硬了，果實也變大了，我就開始大規模地吃，杏還是很酸。到農歷5月底、6月初，杏開始發黃了，但我們家杏樹上的杏已差不多被我吃光了。在我記憶里，我家的杏是全村最酸最苦的杏。

　　后來我上大學了。在大學的第一個暑假，從西安回到家鄉。我一到家，媽媽就給我端上來一大盤杏，又大又甜。我問媽媽：這是誰家的杏，這么好吃？媽媽說，就是咱自家的杏??！

　　我才發現，我們家的杏樹比別人家的熟得晚，即使表面上看上去發黃了，還得等上十天半月才能真正熟透。

　　對于年輕人，我不擔心他們沒有遠大抱負，但很擔心他們急于求成。