謝國忠：現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)改革的最后一個時機(jī)

　　導(dǎo)語：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠在接受鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》采訪時就中國房價、目前的宏觀政策，以及明年的經(jīng)濟(jì)形勢等問題表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

　　他說，中國房價每平米等于兩月稅后工資較合理。房價下跌之后，銷量就會上去，會提振整個經(jīng)濟(jì)。

　　同時，他也認(rèn)為現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整的好時機(jī)。如果不及時調(diào)整，“中國經(jīng)濟(jì)出大事是早晚的事。”

　　在談到對未來經(jīng)濟(jì)的看法時，謝國忠說“明年經(jīng)濟(jì)很好的可能性不是很大”。

　　以下為文字整理：

　　一、

　　價位多少才是合理房價？

　　主持人：

　　在中國國務(wù)院副總理李克強(qiáng)提到，明年中國的房地產(chǎn)調(diào)控會持續(xù)，我們知道，中國的房地產(chǎn)政策是暫時不會松動的。但中國的房價什么叫做合理水平，請經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠來分析。

　　謝國忠：

　　一般來說房價是跟收入連起來的。在發(fā)達(dá)國家，考慮一個房子是家庭收入6、7倍的話，銀行認(rèn)為是能夠接受的，所以他愿意給你貸款，這是一個風(fēng)險控制時候的一個原則。在增長高一點(diǎn)的國家，比例可以高一點(diǎn)。我自己個人認(rèn)為我也考察了很多地方，我覺得中國的房價每平方米在2個月稅后工資水平的話，要能夠持續(xù)的。因?yàn)槿绻��?0平米的房子，那就是要13年還多的收入。這樣的負(fù)擔(dān)已經(jīng)是很重了。所以我覺得要調(diào)到2個月（稅后工資），（到了這個水平）我們才能說這個房價進(jìn)入了一個合理的區(qū)間。

　　二、房價下跌對經(jīng)濟(jì)是促進(jìn)作用

　　主持人：

　　我們?nèi)绻�以上海市來做一個比較，兩個月稅后的工資買一平米這樣的話，譬如說上海平均的工資大概5000塊左右？那就是一平米大概是1萬塊錢是合理的水平，這是在市區(qū)還是在郊外的房子？

　　謝國忠：

　　因?yàn)樯虾Ｊ兄行挠悬c(diǎn)特殊，它反應(yīng)了全國性的收入比較高的群體的需求，所以它房價跟當(dāng)?shù)氐氖杖肷晕⑵�差是比較大一點(diǎn)的。最近我們看到的是上海郊區(qū)降價降到1萬塊后，銷售的確實(shí)比較多。

　　所以我覺得這個是說明了一件事，郊區(qū)的房價平均是應(yīng)該兩個月的工資。我覺得這點(diǎn)是一個可以辯論的，但是我們現(xiàn)在至少看到了，調(diào)到了這個水平，需求是出現(xiàn)了。

　　因?yàn)樵旆孔拥某杀具h(yuǎn)遠(yuǎn)是低于這個價格的，其實(shí)多出來的價格都是稅收和地價，所以房價下跌從對經(jīng)濟(jì)來說是完全能承受的。如果到了這個水平，銷售量上升以后，又會對水泥、鋼鐵這個行業(yè)都會帶動的。

　　當(dāng)然如果你是高價位，沒有銷售，對經(jīng)濟(jì)影響就會很大，因?yàn)槟憔筒辉旆孔恿耍�所以這是一個大問題。

　　中央的政策繼續(xù)調(diào)控，這是很重要的，是一個信號，不要拖，讓大家不要拖，把價格調(diào)到位，把交易量讓它上來，經(jīng)濟(jì)又能得到支持。

　　主持人：

　　所以你的觀點(diǎn)跟市場上一般人不太一樣。因?yàn)槭袌錾险J(rèn)為說房地產(chǎn)價格如果下跌了，開發(fā)商投資，增速就會減緩了，減緩之后就會影響到相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈它的投資，這樣投資一旦下來之后，又會影響地方政府的收入，然后整體又會影響到中國的GDP增長。所以你覺得這不是一個所謂的負(fù)面作用，反倒是價格下來之后，銷售量上來，還會帶動其他的產(chǎn)業(yè)？

　　謝國忠：

　　對。因?yàn)楝F(xiàn)在這個價位賣不出去房子，所以你現(xiàn)在在建的房子46億平方米，其實(shí)有36億是居住房，這么大的一個量，如果你現(xiàn)在房子賣不出去，你沒法造房子的，當(dāng)然這對經(jīng)濟(jì)是很負(fù)面的影響。但有的人認(rèn)為應(yīng)該大量的放貨幣，然后讓房子在高價位能夠全賣出去，這個高價位賣出去投機(jī)需求，空房已經(jīng)是那么多了，你高價位賣出去，房子還不是空房子嘛。然后這個問題變的更大了，所以我覺得這樣的出路這一次是走不通的。

　　最后降到一個合理的水平，銷售就大幅度上升了。

　　當(dāng)然在家庭跟政府之間，收入分配是重新分配了。因?yàn)樵瓉砦曳績r如果是4個月的工資，現(xiàn)在變成2個月的工資，那我就少給一半了。所以特別很多地方的政府是非常反對的，因?yàn)樗�是人民跟政府之間利益的分配問題。

　　所以同樣的經(jīng)濟(jì)，同樣的增長速度，但是誰拿多少錢是不一樣的，所以房價調(diào)整下來之后，經(jīng)濟(jì)照樣賺。再有就是誰拿錢多少有變化。

　　三

　　消費(fèi)才是增長的動力

　　主持人：

　　我們看到這一次中央在調(diào)控一些宏觀政策的決心是非常堅(jiān)持到底的，但是我們看到外圍環(huán)境像是歐洲跟美國的經(jīng)濟(jì)，會使得中國的出口也都受到影響。所以大家在問的是，接下來中國還有什么樣的增長動力可以維持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。有人譬如說內(nèi)需、消費(fèi)，有人說是什么城鎮(zhèn)化，有人就說文化產(chǎn)業(yè)。你覺得接下來什么是中國的經(jīng)濟(jì)成長動力呢？

　　謝國忠：

　　當(dāng)然中國人要日子過的好起來，這是增長的動力。中國今年人均產(chǎn)值是5000美金，但是消費(fèi)水平是非常低的，就百分之三十幾，這是家庭消費(fèi)。還有百分之十幾是公費(fèi)消費(fèi)，大部分是投資。中國現(xiàn)在的消費(fèi)水平跟其他國家相比是很低的，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到最后，就是為了讓大家能過好日子。所以什么叫動力，就是使得老百姓有錢，然后他他要花什么，怎么樣花，是他的事情。

　　市場經(jīng)濟(jì)就是以資源分配就滿足大家的需求。為什么中國人那么勤勞，卻不能到15000美金的人均產(chǎn)值？這應(yīng)該是一件很容易的事情，（從中國人努力的程度來看），遠(yuǎn)遠(yuǎn)比現(xiàn)在外面的15000美金的經(jīng)濟(jì)還要高。所以中國老百姓值得享受15000美金的生活水平 。長富于民是經(jīng)濟(jì)的話，最后得平衡，得到可持續(xù)增長。如果還是想搞名堂，讓政府把錢都集中到政府那邊去花，這個經(jīng)濟(jì)的問題就越來越大。到今天房地產(chǎn)控制了，國家最大的風(fēng)險就得以控制了。但是（如果）這個行為如果不得以制止，中國經(jīng)濟(jì)出大事是早晚的事。

　　四、現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)改革的最后一個時機(jī)

　　主持人：

　　所以目前你覺得中國是再次推行改革非常好的一個時機(jī)，同時當(dāng)中的改革核心是應(yīng)該圍繞在所謂的老百姓收入分配上，讓他們更有錢去消費(fèi)。

　　謝國忠：

　　因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)現(xiàn)在放緩的主要原因是出口不好，并不是由于房地產(chǎn)引起來的，房地產(chǎn)當(dāng)然會有一定的影響。出口不好，這個以后很多年都會是這樣。中國現(xiàn)在的勞動力，藍(lán)領(lǐng)勞動力是短缺的，因?yàn)楠?dú)生子女政策30年了，白領(lǐng)相對過剩，也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)模式引起來的。中國的經(jīng)濟(jì)模式一放錢，漲的地方就是工地和工廠，白領(lǐng)需求不多。你所謂的保增長就業(yè)，那種說法完全是錯誤的，中國現(xiàn)在白領(lǐng)就業(yè)問題是結(jié)構(gòu)性的問題，不是增長問題。而藍(lán)領(lǐng)就短缺，你如果再刺激，工資漲的更快。

　　一方面因?yàn)橹皇莿趧恿κ袌鰡栴}，所以經(jīng)濟(jì)調(diào)整是非常好的條件。（另一方面，）中國說出口不太好，但是中國現(xiàn)在有大的外匯儲備，外貿(mào)還是順差，所以在外面還不受制于人，所以（從這兩方面來說）對中國調(diào)整是帶來一個非常好的機(jī)會。如果你再搞泡沫，再搞兩、三年，再放一把錢，中國是外貿(mào)逆差了，外貿(mào)逆差熱錢就開始跑了，貶值的壓力來了，這時候要調(diào)整可不是你自己能控制的，就會像1998年東亞金融危機(jī)一樣。所以中國是最后一次機(jī)會是可調(diào)的調(diào)整。

　　五、明年經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)的可能性不大

　　主持人：

　　就是在明年一季度應(yīng)該是會包括中國在內(nèi)全球經(jīng)濟(jì)都是最疲弱的時候。所以明年第一季度的經(jīng)濟(jì)，你覺得會有一些什么樣的政策，或者是什么樣的應(yīng)對方式呢？

　　謝國忠：

　　我覺得又一輪寬松的貨幣吧，美國9月份搞了量化資產(chǎn)存儲，把短暫換成償債，所以不算是QE3，大家覺得規(guī)模沒擴(kuò)大，但實(shí)際上還是增加了刺激的。下一波可能來買按揭證券化債務(wù)是可能性很大的，所以QE3會來，而且規(guī)模不會比QE2小的，QE2是6000多億美金。我覺得德國妥協(xié)的可能性很大，所以歐洲央行大規(guī)模的購買還是挺大的。所以這個可能比美國的QE3還會更大。

　　現(xiàn)在我們看到有熱錢外流的現(xiàn)象，外貿(mào)順差也在下降，所以降低準(zhǔn)備金率是應(yīng)該的，因?yàn)楦�貨幣供�?yīng)量是要匹配的。但當(dāng)然市場就可能會認(rèn)為中國放了，又像2009年一樣，鼓勵大家去炒，會被這樣市場誤解的，所以我覺得明年一季度可能會出現(xiàn)所謂的一波行情，就是大家又開始說，你看沒問題，又有人來救了。但實(shí)際問題沒解決，中國結(jié)構(gòu)性的問題再平衡是要好幾年的時間。

　　所以中國也是要經(jīng)過這個時間的。西方設(shè)計要債務(wù)得以控制也是要很長的時間，所以我覺得明年經(jīng)濟(jì)會很好，可能性不是很大。

　　（本文根據(jù)鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點(diǎn)對點(diǎn)》節(jié)目整理，有刪節(jié)，有編輯）