[鳳凰周刊]獨家專訪成思危:民主黨派的出路與未來
發(fā)布時間:2006-09-06 15:15:35
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作者: 記者 歐陽斌
這也許是一個非常有趣的視角。現(xiàn)在的民主黨派實際領(lǐng)導(dǎo)人大多沒有切身體會過解放前民主黨派在中國政治中百花齊放的情況,而他們的上一代卻大多是各黨派創(chuàng)建人,甚至在解放前就已經(jīng)是頗有影響力的政治人物。
這種狀況和執(zhí)政黨很相似,隨著中共領(lǐng)導(dǎo)人的換代,中共提出了從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型的目標(biāo)。這些新一代的民主黨派領(lǐng)導(dǎo)人與其上一代領(lǐng)導(dǎo)人相比,是否也會帶來什么不同?
中共中央7月初在中南海召開黨外人士座談會,就改革收入分配制度和規(guī)范收入分配秩序聽取各民主黨派中央、全國工商聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人和無黨派人士的意見。隨后,關(guān)于收入分配改革的進(jìn)程正式展開。這已經(jīng)成為中央做出重大決策前的一個慣例,也能讓人看出民主黨派在中國政局中的位置。
在所有這些非執(zhí)政黨政治人物中,成思危無疑是出鏡最為頻繁,也最為活躍的一位。從虛擬經(jīng)濟、風(fēng)險投資到人民幣匯率,每次發(fā)言都成為社會關(guān)注的焦點,人們對他作為經(jīng)濟學(xué)者、全國人大常委會副委員長的身份也非常熟悉,但是,他另一個重要的身份還是一個民主黨派的領(lǐng)導(dǎo)人。
一位民建會員曾經(jīng)一臉真誠地對《鳳凰周刊》記者說,成思危作為一個經(jīng)濟學(xué)者的風(fēng)范吸引了很多年輕人要求入會,而他對民建基層組織工作的關(guān)心,也讓這些民建會員感到溫暖和與眾不同。
本刊曾經(jīng)在總第224期刊登過一組文章,試圖從歷史和現(xiàn)狀的對比中展示出民主黨派在中國特殊政治環(huán)境中的變化。專訪成思危,則希望能夠從民主黨派的內(nèi)部視角,展示中共領(lǐng)導(dǎo)下多黨合作這一極富中國特色的政黨政治中,另一維的所思所想。
“有一個黨派作依托,參政議政作用是要大得多”
《鳳凰周刊》:90年代您為什么選擇進(jìn)入一個民主黨派,當(dāng)時您已經(jīng)是一位高級干部了?
成思危(以下簡稱“成”):我當(dāng)化工部副部長的時候還是無黨派人士。1994年底,當(dāng)時的民建中央主席孫起孟老先生請我吃飯,動員我加入民建。我說我現(xiàn)在工作挺忙,這樣也挺好。他說,雖然你現(xiàn)在是全國政協(xié)委員,每次政協(xié)會你也積極發(fā)言、寫提案,但是作為個人來說,你參政議政的力量還是很有限的,你的發(fā)言也不是中央領(lǐng)導(dǎo)都能看到的。但是作為一個黨派不一樣,有些意見和情況可以直接反映給中共領(lǐng)導(dǎo)。你不是希望你的意見能夠得到領(lǐng)導(dǎo)的重視和采納嗎,在這一點上個人和黨派的力量是不一樣的。他的話打動了我。
《鳳凰周刊》:孫老這么說,那么當(dāng)時民主黨派在人們心目中是什么樣的地位?
成:從當(dāng)時來看,大家對民主黨派的了解肯定沒有今天那么多。說實話,我當(dāng)時也沒多少認(rèn)識,因為我只是個業(yè)務(wù)干部,一直沒接觸過民主黨派。但是孫老的話對我確實有啟發(fā)。今天看起來,有一個黨派作依托,參政議政作用是要大得多。
《鳳凰周刊》:前段時間中共中央連續(xù)就多黨合作和政治協(xié)商制度出臺了兩個五號文件,歷史上中共對同一個問題連續(xù)發(fā)布同號文件,除了關(guān)于農(nóng)業(yè)的幾個一號文件之外就是這個了,怎么理解中共的這個行為?
成:從中共的統(tǒng)戰(zhàn)歷史上看來,有幾個里程碑,最后一個里程碑就是最近的五號文件,我覺得這是中國政黨制度發(fā)展史上的又一個里程碑。
《鳳凰周刊》:最后一個里程碑意義在哪里?
成:我覺得強調(diào)了民主黨派參政和履行職能的重要性,并且給予了制度化的保證。這次在制度化方面的規(guī)定很明確,包括政府、人大、政協(xié)的一些安排,這對民主黨派履行參政黨職能提供了制度保證。例如在《公務(wù)員法》中將民主黨派機關(guān)工作人員也列為公務(wù)員,和中共一樣,這實際上就是貫徹落實了五號文件的精神。像這樣將黨派機關(guān)工作人員定位為公務(wù)員,在世界上也是不多的。五號文件還有一個重要的內(nèi)容,就是把統(tǒng)一戰(zhàn)線的成員劃成了四個同心圓:社會主義勞動者,社會主義建設(shè)者、擁護(hù)社會主義的愛國者、擁護(hù)祖國統(tǒng)一的愛國者。這四個同心圓一個比一個大,這樣的劃分對發(fā)揮統(tǒng)一戰(zhàn)線的作用就更明確了。
《鳳凰周刊》:聽說胡錦濤親自點名讓您去研究人民幣匯率問題,是否可以理解為中共更加注重發(fā)揮民主黨派的作用?
成:是的。我們?nèi)ツ旰秃\濤總書記一年有九次高層協(xié)商,協(xié)商包括各個方面,你說的這個問題是胡錦濤總書記在去年春節(jié)的座談會上提出來讓我研究的。
因為民主黨派的職能就是民主監(jiān)督、參政議政,在不同層次上是不一樣的。比如說參政,現(xiàn)在全國有六個省的副省長是民建會員,還有一位副總檢察長,一位監(jiān)察部副部長,一位環(huán)保總局副局長是民建會員,直接在政府中發(fā)揮作用。民建會員中有一位全國人大常委會副委員長和一位全國政協(xié)副主席,在許多省、市、自治區(qū)中都有一位民建會員擔(dān)任人大副主任或政協(xié)副主席;這就是參加國家政權(quán)。
《鳳凰周刊》:以至于很多人把您的話當(dāng)成是中央政策吹風(fēng),比如你在香港提到的關(guān)于人民幣的問題,也因此引起不小的反響。
成:實際上并非如此。我講的都是我個人的看法,但我這些看法通過不同的渠道,特別是直接的渠道反映到中央,也可能有一定的參考作用,也可能有時候與中央的決策不謀而合。有時候以我的身份講話有一定的好處,不像國家主席、總理講話那樣太具有正式的官方色彩。
《鳳凰周刊》:民建這幾年也提過很多很有價值的提案,比如虛擬經(jīng)濟、金融全球化、中小企業(yè)發(fā)展等,我非常想知道,您認(rèn)為這些調(diào)研和提案,與其它研究機構(gòu)、智囊機關(guān)所做的相比,有什么區(qū)別?
成:如果從學(xué)術(shù)角度看沒有什么區(qū)別,我也是以學(xué)者的角度去研究這些問題的。但從參政議政角度看來,我們?nèi)绻X得所提的建議很重要,就可以直接反映到總書記、總理那里,他們往往會做出批示,這就不一樣了。
例如,今年年初我到廣西調(diào)查石漠化的問題,那里的農(nóng)民很窮,需要采取有效的治理措施,調(diào)研之后我給錦濤同志寫了一封信,提出了一些建議。錦濤同志就批示讓發(fā)改委去研究,并要向我反饋意見。回良玉副總理也批了,我今天剛剛收到了發(fā)改委反饋的意見。要是一般學(xué)者提出的意見,政府部門不一定給你反饋。
《鳳凰周刊》:中共也有自己的智囊機關(guān)啊,他們也是可以反映的。
成:對,但是他們的渠道沒有我們這么直接。他們通常要逐級上報,只有非常重要的意見才能反映到總書記那里。我們則有機會當(dāng)面反映一些意見,我想我們見總書記的機會要比一般的智囊團多一些。
《鳳凰周刊》:不過這樣是否也會使民主黨派越來越學(xué)術(shù)化,這對于黨派來說是很好的事情嗎?
成:我不完全同意這個看法。我曾經(jīng)講過,沒有研究,就沒有決策權(quán)。現(xiàn)在有許多問題十分復(fù)雜,不是浮皮潦草地隨便看一下、拍腦袋瓜說兩句就行的,要做很多研究,例如社會保障體系,住房制度改革等等。
有研究才能使意見更加準(zhǔn)確,建議更加可行。但是我也不贊成把一個黨派變成一個研究單位。說民主黨派學(xué)術(shù)化,我覺得其中有一個誤解。黨派和學(xué)術(shù)機關(guān)的區(qū)別就在于其參政議政的職能,黨派的研究成果如果不能變成可行的建議,就沒有現(xiàn)實的作用。但是我認(rèn)為,沒有研究肯定是不行的。
“任何人都不可能超越客觀條件的許可去做事”
《鳳凰周刊》:無論是中共還是民主黨派,都說現(xiàn)在到了一個新的歷史時期,這個歷史時期新在什么地方?對民主黨派未來的發(fā)展有什么好處嗎?可不可以看作是一個發(fā)展機會呢?
成:民主黨派參政議政、民主監(jiān)督的作用現(xiàn)在看來是越來越需要,因為不管是從幫助中共提高執(zhí)政能力、鞏固執(zhí)政地位的角度來說,還是從使我們國家能夠平穩(wěn)健康地發(fā)展,貫徹科學(xué)發(fā)展觀,構(gòu)建和諧社會的角度來說,都是非常重要的。因此民主黨派發(fā)揮作用的機遇肯定是越來越大了。但是從另一方面來看,對我們的要求也越來越高了。我常在我們民建內(nèi)部強調(diào),現(xiàn)在中共內(nèi)部有很多人才,知識層次也相當(dāng)高,現(xiàn)在要提意見,沒有充分的調(diào)查研究,可能人家出于客氣說你的建議提得很好,但是實際上沒有什么效果。所以我們現(xiàn)在要通過充分的調(diào)查研究來提高參政議政能力。
《鳳凰周刊》:為什么社會上還有很多人認(rèn)為民主黨派是政治花瓶,普通民眾甚至無法完整說出八個民主黨派的名字?
成:我當(dāng)選主席的當(dāng)天講了一段話,希望我們民建的同志能夠識大局、顧大體、有作為。有作為是非常重要的,沒有作為就很難得到人民群眾和社會對你的了解,以及執(zhí)政黨對你的支持。有作為才能在人民群眾心目中有地位。國外有人攻擊說民主黨派是政治花瓶,我說如果沒有作為就會和花瓶差不多。
我剛到民建的時候,化工部的老朋友打電話祝賀我,最后還問一句,民建是干什么的。有的地方組織還接到電話,說我們家房子漏你們來修一下,還以為民建是民用建筑協(xié)會呢!現(xiàn)在社會上有些人是因為知道我才知道民建的。所以我覺得這個問題歸根結(jié)底還是黨派自身要有作為,但是執(zhí)政黨的重視也是很重要的。例如胡錦濤總書記剛剛上任的時候走訪八大黨派,各地的省委書記也都跟著這樣做了,這對提高民主黨派知名度有很大作用。但是我認(rèn)為歸根結(jié)底還是我們自己要有作為,這是我一貫的觀點。
《鳳凰周刊》:您覺得現(xiàn)在民主黨派有充分的努力嗎?是不是還有不少民主黨派寧愿默默無聞?
成:我不便評價別人。但是我認(rèn)為,任何人都不可能超越客觀條件的許可去做事,但是在客觀條件許可的范圍內(nèi),我們應(yīng)該盡力做好自己的事情。量力而行,盡力而為。要做一件事,首先要考慮你有沒有做好它的本事,但是一旦你認(rèn)為可以做,就要盡力把它做好。
《鳳凰周刊》:現(xiàn)在的情況是什么樣子的,是已經(jīng)在現(xiàn)有的空間內(nèi)充分跳舞了,還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有利用這些空間?
成:各個黨派情況不一樣,從民建看來,比以前有較大進(jìn)步,當(dāng)然還有很多可以發(fā)揮作用的空間。從中共的政策看來,我們參政議政的余地還是很大的。隨著我們國家民主政治的推進(jìn),很可能會有更多發(fā)揮作用的機會。但是在一定的歷史時期,就要根據(jù)當(dāng)時的條件來發(fā)揮作用。
《鳳凰周刊》:您認(rèn)為在今天,民主黨派對中共而言,最重要的意義或者說價值是什么?
成:毛澤東講了,一個人的耳邊要有不同的聲音。鄧小平說,要肝膽相照、榮辱與共。大家共同為中國政治發(fā)展歷程作出奉獻(xiàn)。十四號文件把民主黨派定位為參政黨,就更進(jìn)一步明確了民主黨派的作用。
從今天看來,民主黨派不是可有可無的。民主黨派可以團結(jié)聯(lián)系一部分社會中的高層人士,通過參政議政、民主監(jiān)督更好地幫助中共做好執(zhí)政工作,從這一點看來,其作用也是越來越明顯了。
“從組織的方式來看,我們更多的是一種政治聯(lián)盟的方式”
《鳳凰周刊》:民主黨派沒有自己的黨徽黨旗,很多人也不把民主黨派當(dāng)成是學(xué)術(shù)意義上的政黨?
成:首先我們和中共大目標(biāo)是一致的,區(qū)別就在于中共作為執(zhí)政黨,強調(diào)的是先進(jìn)性,我們作為民主黨派,強調(diào)的是進(jìn)步性和廣泛性的結(jié)合,強調(diào)的是政治聯(lián)盟,這是不完全一樣的。比如中共發(fā)展黨員,針對工農(nóng)兵、知識分子各個方面,而我們則重要發(fā)展知識分子中的中上層人士。只要承認(rèn)我們的會章并自愿加入,我們都是歡迎的。
我們的會章和中共的會章相比,只要求愛國和擁護(hù)社會主義制度,沒有要為共產(chǎn)主義奮斗終生這些要求。政黨是由一群有共同政治理念的人在自愿基礎(chǔ)上聯(lián)合起來、從事政治活動的群體。從理念上看來,我們和中共是不完全一樣的,在我們的會章里沒有提及任何共產(chǎn)主義的內(nèi)容,我們只是強調(diào)擁護(hù)社會主義。
從組織的方式來看,我們更多的是一種政治聯(lián)盟的方式。所以現(xiàn)在沒有考慮你說的會徽、會旗等問題。因為目前我們不希望用會徽、會旗等把我們的會員和其他七個黨派的成員及社會人群涇渭分明地區(qū)分開。
《鳳凰周刊》:政治聯(lián)盟和政黨的概念不太一樣是嗎?
成:不完全一樣。
《鳳凰周刊》:那么各黨派未來會發(fā)展成什么樣的形式,是向西方意義上的政黨、NGO還是人民團體?
成:民主黨派和西方政黨不一樣的地方在于,既不是反對黨也不是在野黨,是參政黨。這是我們中國政黨制度的特色,這樣的一個格局在可預(yù)見的將來是不會改變的,但是“度”可能會有變化。比如,參政的度可能會有變化,例如五號文件說了,夠條件了可以擔(dān)任正職。剛解放的時候,民主黨派人士也在政府里面擔(dān)任了很多正職,現(xiàn)在來看,五號文件又給了這種可能性。五號文件公布以后,在國家53個特大型國企里頭,有一個總經(jīng)理就是我們民建會員,以前根本不可能啊,特大型國企的總經(jīng)理由黨外人士擔(dān)任,以前簡直不可想象。這就是五號文件公布以后一個直接的變化。五號文件里這種精神已經(jīng)有了,實施可能還得有個過程。
《鳳凰周刊》:在今天,相對于中共,民主黨派的吸引力在哪兒?
成:這里面有各種情況,有的可能認(rèn)為加入中共,受限制比較多,組織性紀(jì)律性要比較強等;有的人可能因為過去的一些事兒,不愿意加入中共;有的人說是因為我的原因加入民建,跟黨派領(lǐng)袖的個人吸引力有關(guān)。
《鳳凰周刊》:你們?yōu)槭裁床蝗ブ鲃影l(fā)展會員呢?
成:我們當(dāng)然也去宣傳,但是我們絕對不主動去拉。我們還是始終堅持自愿入會的。因為如果不是自愿的話,這個黨派沒有凝聚力。
《鳳凰周刊》:自愿和你主動去發(fā)展成員也不矛盾啊?
成:是不矛盾,但是總體來說,我絕對不勉強任何人加入,因為加入民主黨派和加入中共不一樣。加入中共有很強的政治動機,加入民主黨派不一定有這么強的政治動機,但是也不排除有的人認(rèn)為加入民主黨派,進(jìn)入政協(xié)進(jìn)入人大更方便,但我是最反對這種動機的,這種功利主義動機的人不是真正熱愛這個黨派,也不是真正愿意為這個黨派做事,他只是作為一種政治的階梯。