2006年11月30日，就虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、多層次資本市場(chǎng)的建立等問題，全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、南開大學(xué)虛擬經(jīng)濟(jì)與管理研究中心名譽(yù)主任成思危教授在北京接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》等媒體的聯(lián)合采訪。 　　“虛擬經(jīng)濟(jì)”再度成為討論焦點(diǎn)，是在10月于深圳舉行的以“開放過程中的中國(guó)虛擬經(jīng)濟(jì)”為主題的第四屆中國(guó)虛擬經(jīng)濟(jì)研討會(huì)之后。會(huì)議探討了人民幣國(guó)際化、中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展等話題。 　　成思危在接受采訪時(shí)說(shuō)：“股市是屬于虛擬經(jīng)濟(jì)，它內(nèi)在是有泡沫的。泡沫的膨脹和破滅就會(huì)造成股市的波動(dòng)。我們需要注意的是，不要等股市泡沫膨脹得太大了才讓它破滅。” 　　問：如何看待目前的宏觀調(diào)控？ 　　答：宏觀調(diào)控取得了明顯的成績(jī)，但也要看到投資沖動(dòng)還可能存在，宏觀調(diào)控本身也有需要完善的地方。 　　在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，政府這只看得見的手和市場(chǎng)這只看不見的手，應(yīng)該相互配合。宏觀調(diào)控不應(yīng)該抑制市場(chǎng)在資源配置方面的基礎(chǔ)性作用，也不應(yīng)違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律。在價(jià)格形成方面，不要人為地采取價(jià)格補(bǔ)貼或限價(jià)的辦法，只能在特殊情況下作為臨時(shí)手段；不要扭曲供給和需求的關(guān)系；要鼓勵(lì)有序和合理的競(jìng)爭(zhēng)，而不是限制競(jìng)爭(zhēng)。 　　現(xiàn)在流動(dòng)性過剩問題依然存在，地方政府還習(xí)慣于靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，所以不能過于樂觀，要警惕反彈。 　　問：最近人民幣匯率不斷創(chuàng)新高，該如何看待人民幣匯率的改革？ 　　答：貨幣脫離金本位后，在一定程度上被虛擬化了。它是根據(jù)購(gòu)買力來(lái)衡量的，是靠政府的信用來(lái)支撐的。政府可以用匯率作政策工具，來(lái)和其他國(guó)家進(jìn)行博弈。購(gòu)買力分為國(guó)內(nèi)購(gòu)買力和國(guó)際購(gòu)買力。國(guó)內(nèi)購(gòu)買力可以用購(gòu)買力平價(jià)理論（PPP）來(lái)分析，因此改變國(guó)際匯率的時(shí)候，除了影響進(jìn)出口，對(duì)國(guó)內(nèi)大多數(shù)居民影響并不是很大。 　　總體上來(lái)說(shuō)，人民幣不能快速升值。近期人民幣在不斷擴(kuò)大波動(dòng)幅度，自匯改以來(lái)，人民幣已經(jīng)升值了5%以上，這個(gè)幅度已經(jīng)不小了。當(dāng)然，總體看來(lái)，人民幣升值壓力還是存在的。 　　我認(rèn)為，人民幣匯率還是要穩(wěn)步、謹(jǐn)慎地按照我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要來(lái)進(jìn)行調(diào)整。 　　問：你如何看待當(dāng)前的貨幣流動(dòng)性過剩問題？ 　　答：從學(xué)術(shù)角度來(lái)講，流動(dòng)性過剩有幾個(gè)原因，一個(gè)是儲(chǔ)蓄率過高，直接投資渠道太少。這使得銀行面臨一個(gè)兩難問題：不貸出去難以盈利，貸出去又要防范風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)儲(chǔ)蓄的分流渠道也少：股市雖然有所回升，但規(guī)模還小，債券市場(chǎng)、金融衍生品發(fā)展程度還不夠；二是外匯儲(chǔ)備。現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備突破了1萬(wàn)億美元，相應(yīng)的人民幣要增發(fā)8萬(wàn)億元，這也一定程度上造成了流動(dòng)性過剩。 　　將虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)聯(lián)合起來(lái)分析，就能看到這樣造成的后果：貨幣政策靈活性減弱；大企業(yè)更容易低成本拿到貸款，資金流入房地產(chǎn)和實(shí)業(yè)投資，造成房地產(chǎn)熱和產(chǎn)能過剩問題更加嚴(yán)峻；產(chǎn)能過剩又導(dǎo)致競(jìng)相增加出口，進(jìn)一步促進(jìn)了貿(mào)易順差的增加。 　　問：你怎么看待多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)問題？ 　　答：我們今天只談狹義的多層次資本市場(chǎng)，也就是股市的主板、二板和三板市場(chǎng)。 　　關(guān)于主板市場(chǎng)，以前我講過有三大問題：投資功能不夠、半流通市和單邊市（只能買多，不能做空）。到今年年底，股權(quán)分置改革基本完成，半流通市問題基本解決。同時(shí)，股指期貨的醞釀推出，也推動(dòng)了單邊市的轉(zhuǎn)變。 　　現(xiàn)在最大的難題是讓股市發(fā)揮投資功能。所謂投資功能，就是讓多數(shù)投資者在總體上能夠得到比較合理的回報(bào)。合理的回報(bào)是指紅利加上上市公司價(jià)值增值，二者之和應(yīng)高于債券投資的收益。 　　從這個(gè)意義上講，2001年之前的大牛市，一半以上的投資者沒有真正賺到錢。最近股指再次大漲，很多投資者賺了指數(shù)，也沒賺到錢，這樣的市場(chǎng)是不健康的。 　　去年，我做過一個(gè)研究，整個(gè)股市大概真正有投資價(jià)值的也就有400家。一個(gè)旁證可以說(shuō)明這個(gè)問題，現(xiàn)在所有基金的成份股大概也就這400家。上市公司的質(zhì)量是股市的基石，只有提高了上市公司的質(zhì)量，股市才能健康發(fā)展。 　　此外，對(duì)股指也要客觀地看待。現(xiàn)在股指漲了，并不是大部分股票都漲，現(xiàn)在推動(dòng)股指上漲的主力是強(qiáng)大的國(guó)有控股公司，它們的業(yè)績(jī)?cè)诤艽蟪潭壬弦艿胶暧^環(huán)境的影響和國(guó)家政策的支持。但如果只靠著幾家公司支持股市，股市是很難健康發(fā)展的，這也是很危險(xiǎn)的。 　　現(xiàn)在有些人頭腦又開始發(fā)熱了，認(rèn)為明年能上到4000點(diǎn)。我是不相信能上到這個(gè)點(diǎn)數(shù)，而且如果基石不打好的話，即使能上到4000點(diǎn)，最終還是會(huì)造成泡沫的破滅。所以我要告誡投資者，當(dāng)你興高采烈的時(shí)候，你要賣出；當(dāng)你痛哭流涕的時(shí)候，你要買入。 　　關(guān)于二板市場(chǎng)，在我國(guó)，特別要支持高新技術(shù)和創(chuàng)新的企業(yè)。 　　2001年我不同意設(shè)立創(chuàng)業(yè)板，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)股市泡沫太大。當(dāng)時(shí)全國(guó)人大常委會(huì)通過了一項(xiàng)決議，修改《公司法》支持高新技術(shù)企業(yè)融資，具體的規(guī)定授權(quán)國(guó)務(wù)院制定，給中小企業(yè)融資提供了一個(gè)渠道。中央最終決定暫不設(shè)立創(chuàng)業(yè)板。 　　從現(xiàn)在深圳中小企業(yè)板的狀況來(lái)看，總體發(fā)展是好的。今后可以穩(wěn)步擴(kuò)大中小企業(yè)板。至于如何擴(kuò)大，我個(gè)人認(rèn)為，步伐不宜過快，還要過一段時(shí)間，交易規(guī)則和管理辦法還需要進(jìn)一步完善。香港創(chuàng)業(yè)板的教訓(xùn)值得我們借鑒。我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為，擴(kuò)大到400家左右再設(shè)立二板市場(chǎng)比較合適。 　　關(guān)于三板市場(chǎng)，我認(rèn)為要同時(shí)發(fā)揮“垃圾桶”和“孵化器”兩種作用。一方面，要為主板摘牌退市的股票提供交易渠道，使投資者能夠退出，同時(shí)也要為垃圾股翻身以及一些企業(yè)成長(zhǎng)提供平臺(tái)。 　　現(xiàn)在我不主張?jiān)僭O(shè)一個(gè)交易所。上海和深圳目前可以承擔(dān)建設(shè)多層次資本市場(chǎng)的任務(wù)。上海的主要任務(wù)是像紐約證券交易所一樣，提供主要的主板功能。深圳要像納斯達(dá)克一樣，有主板、二板、三板。但深圳要爭(zhēng)取的政策是要將由二板轉(zhuǎn)入主板的上市公司留在深圳。 　　問：如何看待虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？ 　　答：根據(jù)國(guó)際清算銀行的統(tǒng)計(jì)，去年全球金融衍生品的總量343萬(wàn)億美元，如果加上股市、債市，將超過400萬(wàn)億美元，而現(xiàn)在全球的GDP總量也只有40萬(wàn)億美元左右。國(guó)際市場(chǎng)上每天流通的資金有2萬(wàn)億美元，其中98%是在流動(dòng)中尋找機(jī)會(huì)的熱錢，只有2%是真正用于貿(mào)易的。從上面的兩個(gè)數(shù)字能夠看出，虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展得相當(dāng)迅速，形成了相當(dāng)大的規(guī)模。 　　虛擬經(jīng)濟(jì)一方面能使資金流向更有效率的實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門，另外一方面也會(huì)加大金融市場(chǎng)的波動(dòng)。事實(shí)上，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的盈利模式已經(jīng)從原來(lái)的靠原材料和產(chǎn)品賺錢，到了靠資本和知識(shí)賺錢的階段。我們應(yīng)穩(wěn)健地發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，加快股市、債市和金融衍生品市場(chǎng)的發(fā)展。 　　問：你剛才多次提到要注意股市泡沫，現(xiàn)在股市有泡沫嗎？ 　　答：股市是屬于虛擬經(jīng)濟(jì)，它內(nèi)在是有泡沫的。泡沫的膨脹和破滅就會(huì)造成股市的波動(dòng)。上市公司的股票價(jià)格超過了其實(shí)際價(jià)值就是泡沫。當(dāng)然，由于實(shí)際價(jià)值是很難準(zhǔn)確估算的，實(shí)際上股票價(jià)格取決于人們對(duì)于未來(lái)的預(yù)期。我們需要注意的是，不要等股市泡沫膨脹得太大了才讓它破滅。 　　問：當(dāng)前在建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村過程中，農(nóng)村融資面臨了很大的困境。你覺得農(nóng)村金融該如何發(fā)展？ 　　答：我對(duì)農(nóng)村金融一向很關(guān)心。前年，在吳邦國(guó)委員長(zhǎng)的指示下，全國(guó)人大常委會(huì)組織了三個(gè)調(diào)研組，我負(fù)責(zé)其中的農(nóng)村金融調(diào)研組。到湖南、江西等省份作了調(diào)研，也聽了其他一些省份的匯報(bào)。要使得農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)村穩(wěn)定、農(nóng)民增收，很重要的問題是要發(fā)展。根據(jù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，發(fā)展需要投資、勞動(dòng)力和綜合要素。從現(xiàn)在看來(lái)，農(nóng)村勞動(dòng)力不缺少，綜合要素雖然缺少，但更重要的是缺少資本。 　　事實(shí)上，農(nóng)村金融面臨的問題是很嚴(yán)峻的。我把它歸納為四句話：一、政策金融力度不足。政策金融應(yīng)該是體現(xiàn)國(guó)家意向，盡量給農(nóng)村發(fā)展提供所需資金的金融體系。現(xiàn)在，農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行主要是負(fù)責(zé)糧棉收購(gòu)，而在支持農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)發(fā)展和教育等方面作用較少。二、商業(yè)金融的本身特性就是“嫌貧愛富”。商業(yè)金融要賺錢就必須考慮交易成本和風(fēng)險(xiǎn)。大部分農(nóng)民需要小額貸款，交易成本相對(duì)高一些。風(fēng)險(xiǎn)管理方面，商業(yè)金融對(duì)農(nóng)民擔(dān)心較多。事實(shí)上，根據(jù)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，農(nóng)民違約的比例并不是很高。三、合作金融名存實(shí)亡。歷史上，農(nóng)村信用合作社是起到重要作用的，但后來(lái)由于管理不善，合作金融出現(xiàn)了很多問題，已經(jīng)逐漸失去了合作金融的特性。四、地下金融相當(dāng)猖獗。高利貸等造成了農(nóng)民貸款負(fù)擔(dān)過重，引發(fā)了社會(huì)不安定。 　　我提出三點(diǎn)解決思路：一、政策金融加大力度，支持農(nóng)村科技、教育、基礎(chǔ)設(shè)施等；二、商業(yè)金融應(yīng)在政府的支持下加大對(duì)農(nóng)村的服務(wù)，有些支農(nóng)貸款可以委托商業(yè)銀行發(fā)放，政府貼息；三、合作金融要加速發(fā)展，并引導(dǎo)地下金融最終融入合作金融，使合作金融真正發(fā)揮作用。 　　農(nóng)村金融是需要政府下大力度發(fā)展的，不能滿足于簡(jiǎn)單的貸款總額統(tǒng)計(jì)數(shù)字，要想到那些迫切需要錢，但卻很難獲得貸款的貧窮農(nóng)民。 　　成思危簡(jiǎn)歷： 　　● 全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，民建中央主席 　　● １９３５年６月生，湖南湘鄉(xiāng)人 　　● 1951年參加工作 　　● 美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校畢業(yè)，研究生學(xué)歷，教授級(jí)高級(jí)工程師 　　● １９９４年至１９９７年，化學(xué)工業(yè)部副部長(zhǎng)、民建中央主席（１９９６年１２月） 　　● １９９７年至１９９８年，民建中央主席 　　● １９９８年，任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，民建中央主席，中華職業(yè)教育社理事長(zhǎng) 　　● ２００３年３月，在十屆全國(guó)人大一次會(huì)議上當(dāng)選第十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng) 　　● ２００４年１２月，再次當(dāng)選中華職業(yè)教育社理事長(zhǎng) 　　● 被譽(yù)為“中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)之父” 　　● 近年來(lái)，研究的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。先后研究以及正在研究的問題包括“虛擬經(jīng)濟(jì)與金融危機(jī)”、“虛擬經(jīng)濟(jì)與貨幣市場(chǎng)”、“虛擬經(jīng)濟(jì)與風(fēng)險(xiǎn)投資”、“虛擬經(jīng)濟(jì)與股票市場(chǎng)”、“虛擬經(jīng)濟(jì)與通貨緊縮”等 　　● 虛擬經(jīng)濟(jì)是指與虛擬資本以金融系統(tǒng)為主要依托的循環(huán)運(yùn)動(dòng)有關(guān)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是直接以錢生錢的活動(dòng)